今天禮拜五，我們不講新聞，
帶大家看一支非常趣味的外交訪談影片。
這是我第一次看到中國學者槓上日本學者，
也是第一次目睹什麼叫中國吉娃娃。
你有看過一戳就被點燃的人體鞭炮嗎？
來，我現在介紹給你。
上週中國發布利劍 2024 圍台軍演，
很多外媒都很關注這則消息。
半島電視台（ Al jazeera ）的 Podcast 節目《 Inside Story 》
特別錄製了一集三方對談。
分別邀請（下圖左起）
台灣代表：東吳大學政治系助理教授陳方隅
中國代表：前鄧小平翻譯，現中國國際議題學者 高志凱 Victor Gao
日本代表：安倍時期的首相特別顧問 谷口智彥 Tomohiko Taniguchi
（我先放上影片連結，大家可以看完我的文章再去看影片）
由主持人 Tom McRae 分別向三人提出問題，
三位來賓依序回答。
他先邀請台灣代表陳方隅描述台灣人對軍演的看法，
陳芳隅說台灣人習慣了，
現在重點不是在害怕，
而是想好怎麼強化台灣的防禦能力。
接著主持人轉到中國代表高志凱。
他問高，中國軍演會不會反應過度？
高志凱說：
「不，超過的是賴清德 520 就職典禮上講的話，是他在宣戰。賴清德在拿兩岸和平冒險，中國必須要做些什麼來給他一點教訓（ to teach him a lesson ）。」
「如果賴清德想要台獨，帶給兩岸人民災難，那這就是他會得到的。」
「我們需要促進和平，而不是讓賴清德這樣的人破壞和平！」
（ We need to promote peace rather than allow people like Lai Ching-te to destroy peace. ）
唷，已經開始有點嗆了對嗎？
我跟你說，這才剛開始而已。
主持人轉頭問日本來賓谷口智彥，
是否認同高說的，真的是賴清德在宣戰嗎？
日本也覺得整個地區都處於開戰邊緣嗎？
谷口智彥的第一句回覆很讚：
「剛剛那就是典型的高先生啊，這人每次都說一些極端的話。這根本不會引發戰爭好嗎。」
（ I think it’s quintessential, Mr.Gao, who speaks extreme rhetoric almost all the time. This is not going to invite war at all. ）
阿哈哈哈哈哈，我還真沒想到日本來賓第一句話就這麼直接。
谷口智彥接著說：
「高先生剛剛的言論是複製中共 2022 年發表的台灣白皮書，他們就是在針對賴清德而已。而且賴清德，正是台灣剛剛用很和平的方式選出來的民選總統唷。台灣是民主進程的典範，全世界很多國家都應該尊敬這一點。」
接著主持人問陳方隅，中國軍演有沒有成功威嚇到台灣人，
陳說，這不是對台灣的恐嚇，
這是對全世界的恐嚇。
中國上次才對日本經濟海域發射飛彈而已，
所以整個區域的國家應該都接收到中國不友善的訊息。
然後又換中國代表發言了，
高志凱開始強調國共內戰還沒打完，
而賴清德在做的就是「重啟內戰」。
然後高志凱話鋒一轉，
開始對日本代表「烙狠話」：
「日本 1945 年無條件投降後，早就把台灣還給中國，這是刻在石頭上的事實。」
「因此，日本沒有任何正當理由可以介入兩岸關係。日本根本沒資格。而且這可是違反日本憲法的喔！如果日本膽敢插手兩岸關係，那就是顛覆了二戰的歷史判決，日本就要準備承受所有後果！」
（ And if Japan dares to intervene in the cross-strait relations, for example, be prepared to suffer all the consequences. ）
喔喔喔喔喔，氣氛開始火爆囉！
而且就在高志凱嗆谷口智彥的時候，
谷口智彥立刻舉手，要求發言。
所以主持人馬上點名谷口智彥。
（谷口智彥舉手想反駁，陳方隅在偷笑 XDDDD）
谷口智彥第一句話就回：
「日本的確簽署無條件投降，但我們是對國民黨簽的，不是對共產黨好ㄇ！所以你現在講這些二戰歷史五四三根本沒有意義啦。」
（ Japanese unconditional surrender was issued towards the signatories, the Chinese Communist Party was not one of those signatories.It was the KMT Chiang Kai-shek’s party. And so mentioning Japanese attitude at the end of the war has no relevance at this point. ）
阿哈哈哈哈哈哈，好好看好好看！
我從來沒想到可以在半島電視台上看這麼精彩的一齣。
還沒完喔，這還只是上半場而已，
接下來中國代表試著回擊一技左鉤拳。
高志凱回嗆：
「我就問問這位日本來賓，你回去問日本政府是否承認台灣是中國的一部分。如果日本政府說不是，那就是顛覆中日外交關係囉！我就問問這位來賓是不是要違背日本的官方意志？他沒這個膽啦！」
（ Ask the Japanese government whether China is one China, whether Japan recognizes Taiwan as being part of China.If the panelist from Japan says no, Japan doesn’t recognize that. He is overturning China-Japanese diplomatic relations because the cornerstone of China-Japanese diplomatic relations is for Japan to acknowledge that there is only one China and Taiwan is part of China. Does he want to contradict the official policy of the Japanese government? He does not have the courage or the bravery to do that. ）
哇，已經上綱到「背叛國家」了，
這題很棘手啊，谷口智彥要怎麼回擊呢？
谷口智彥不疾不徐的說：
「日本和美國在所謂的『一中政策』上有個共同點，就是我們『認知到』（ acknowledged ）中共的想法。就這樣。我們才沒有說我們『贊同』（ subscribe to ）中共的說法。」
「蔣介石在 1971 年也說過，主張台灣是國際社會的合法實體，美國和日本也將這樣的意見納入考量。所以再次強調，日本政府只是『認知到』中共的想法。去。讀。書。啦。（ Read the text ）」
阿哈哈哈哈哈哈哈！
最後那個 Read the text 太鏗鏘有力了吧（影片 18:28 ）
真的好喜歡谷口智彥，
殺傷力低但羞辱性極強。
在日本代表閃過左鉤拳，並回敬一記上鉤拳後，
主持人試著把兩人拉下台冷靜冷靜，
讓陳方隅談論美國是否會支持台灣。
結果陳方隅講完一大段，
正準備讓高志凱反攻時，
高志凱完全無視台上的陳芳隅，
直奔谷口智彥，想要再拚個輸贏。
「無論日本和台灣簽署了什麼，日本都奉行一個中國政策啦！這可是中日關係的基石欸！如果這位日本來賓堅持要這麼說，那他就是在破壞中日外交關係囉？齁那這樣他可是會被日本人當作犯人關起來的，因為他正在對中日關係造成巨大損害啦。」
（ he runs the risk of destroying China-Japanese diplomatic relations. He will be held as a criminal by Japanese law because he is doing huge damage to the fundamental interests of the Japanese people by breaking away China-Japanese diplomatic relations with each other. ）
哇已經使出恐嚇這一招了嗎？
不能講不贏別人就要威脅把人家會被抓去關吧。
講到這裡，主持人也聽不下去了，
他打斷高志凱（影片 21:34 ），
並試圖把高的注意力轉向台美關係，
不要再糾結日本怎麼看兩岸。
而這裡高的說法再次煽動情緒：
「美國沒有資格站在內戰中的任何一方，美國大兵為什麼要為台獨分子流血？任何沉迷這個說法的都是瘋子。這不是一個國家對另一個國家的侵略，這是內戰。台灣永遠不可能成為獨立的國家！」
「如果台灣不想要一國兩制，那他們最終只會得到一個結果：一國一制！準備好吧你們！」
最後這個訪問就停在了高威脅台灣的這句話。
主持人禮貌性的感謝三位來賓，倉促收尾。
留言區的小粉紅
帶出沖繩的認知作戰
是不是很精彩！
我一開始先聽 Podcast，越聽越瞠目結舌，
想說哇，這是什麼分手擂台，
而且一刀未剪喔，原汁原味現場直播。
這也是我第一次看到中國的戰狼風格學者，
但其實比起狼，我覺得他比較像吉娃娃，
也太容易被激怒了吧。
最後也推薦大家可以去看看留言區，
雖然都是英文，但看內容大部份都是中國小粉紅留的。
「高先生真是聰明又睿智，永遠對他充滿敬意！」
「給高先生豎起大拇指。」
「我不知道那個日本人在這裡做什麼……他的國家輸掉了戰爭並歸還了被佔領的土地，所以與他的國家沒有任何關係」
「日本甚至不是一個主權國家。這傢伙怎麼會在這裡？」
「日本在二戰中戰敗，不得不將台灣歸還中國。 他們不應該在這個問題上有任何發言權。 我不知道為什麼這個日本人會被邀請到這裡。 這應該只是大陸和台灣之間吧！」
「這個年輕的台灣代表最終將被關進中國監獄，就像黃之鋒一樣。」
我覺得可以講出「日本不是個主權國家」，
顯示這些小粉紅已經進入到平行時空的程度了。
但更讓我驚訝的是，
之前我們在報導者沖繩專題裡看到的「琉球主權未定論」認知做戰，
竟然這裡也看得到！
有一些留言直接說：
「to 節目中的日本人，我們支持沖繩獨立！」
「如果我沒記錯的話，琉球的主權似乎還沒確定。」
「to 日本專家：台灣距離日本很遠，沖繩從來不是日本的一部分，請以獨立國的身份回歸琉球。開羅結束二戰宣言限制日本只有 4 個本土島嶼，沒有沖繩。」
真的是要直到我親眼看見這些留言，
才有辦法相信中國小粉紅宣傳的言論是多麼荒謬。
這集專訪不只讓我們看到中國的強硬態度，
更驗證了中日關係已經陷入僵局，
就算李強和岸田文雄剛完成中日韓三國會談，
整個中國民間的仇日情結已經被點燃了。
這支影片從頭到尾都值得一看再看，
分享給大家囉！
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